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Devant la multiplication des inscriptions sauvages dues aux robots pollueurs, nous nous voyons dans l'obligation de suspendre momentanément (nous l'espérons en tout cas !) toute nouvelle inscription à notre forum par la procédure habituelle. Pour vous inscrire il suffit de nous envoyer à notre adresse un nom d'utilisateur (pseudo), un mot de passe provisoire que vous pourrez modifier par la suite et une adresse électronique (mail) valide, nous vous inscrirons dans les plus brefs délais et vous en informerons.
Nous vous remercions de votre compréhension.

#601 22-04-2012 13:15:34

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous

pour les image j'utilise imageshack Uploader, il télécharge sur imagesack et donne immédiatement les liens ( il faut prendre celui pour forum). Il suffit de faire un copier coller. Et ca marche avec toutes les plateformes ( linux, mac et windaube )
http://imageshack.us/content.php?page=uploader

Serge

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#602 22-04-2012 17:04:33

bernard
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Re : Message de bienvenue

Si ça ne fonctionne pas vous pouvez copier l'adresse http dans votre barre

http://ddata.over-blog.com/2/80/29/69/rudok.html

Bonne soirée à tous , merci pour vos messages d'accueil.

Dernière modification par bernard (22-04-2012 17:05:05)

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#603 22-04-2012 18:49:44

daniel
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Re : Message de bienvenue

Salut Bernard.

Le type de Rudok ne m'est pas inconnu.
Est ce qu'il est rescapé d'un élevage savoyard ?

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#604 23-04-2012 15:48:23

bernard
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Re : Message de bienvenue

Bonne observation DANIEL!

Explications :

Arrivé en janvier 2011 au refuge "Amis des Bêtes" (Aix-les-Bains) avec les autres rescapés. "Rescapés" est  le mot idoine. A cette époque, à plusieurs reprises, j'ai croisé toute la bande de chiots dans l'ambiance géniale du refuge, magnifique souvenir. Dans le courant de l'année 2011, échec d'1 1er essai d'adoption pour Rudok, qui se solde par un retour au refuge, au motif de fugues fréquentes. C'est à ce moment  que nous nous sommes  rencontrés. D'abord de longues balades ensembles pendant les très froides semaines de février, et puis... et puis...Et puis, depuis une semaine il est chez moi, et même si c'est le Xième chien que j'ai l'intention d'adopter,  je ne veux en aucun cas me louper.

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#605 24-04-2012 19:51:55

daniel
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Re : Message de bienvenue

Comment s'adapte t-il depuis ? rencontre tu des difficultés avec lui ? est il perturbé ou craintif ?
Ayant une chienne (qui a 9 ans maintenant) que j'ai eue déjà adulte, issue d'un environnement très peu favorable (absence totale de socialisation), ce sujet m'intéresse beaucoup.

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#606 27-04-2012 17:20:04

bernard
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Re : Message de bienvenue

Merci pour ton mail Daniel,

Je pensais faire un post très long pour détailler tout ce que j'allais pouvoir observer sur le comportement de mon chien au cours de ces premières semaines. Je m'attendais à découvrir des particularités qui m'auraient surpris. J'avais beaucoup de méfiance après ce que j'avais entendu dire et lu sur les dogues du Tibet au refuge, il est vrai que Rudok n'était encore qu'un chiot quand il fut recueilli. (connais-tu le refuge "Amis des Bêtes?)

Eh bien, finalement, je n'ai presque rien à dire, Rudok a fait l'impasse sur sa toute première enfance, il na emporté et gardé avec lui que la bonne humeur de la vie du refuge, Rudok est un chien super sympa, un vrai pèpère, rien que du bonheur, la joie d'être chien, il n'y a pas d'autres mots!

Gentil avec les humains, un peu craintif avec ceux qu'il ne connait pas (moi aussi!) et vraiment très chaleureux avec ceux qu'il aime, il  joue avec sa copine une rott de 8 ans, il est indifférent à mon vieux griffon (mâle castré de 13 ans), il se fait engueuler par le York de ma femme (2 kg tout mouillé!) et par ma petite berger des Pyrénées, à 3 pattes et qui a un foutu caractère.
A la maison il a entrepris le gardiennage (qui laissait à désirer) En ville, il lui faut un petit quart d'heure pour se sentir à l'aise, il est attentif, ne fait pas de bêtises (pas encore), bref un régal qui me laisse présager pour lui une vie heureuse.

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#607 27-04-2012 18:27:22

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous

des nouvelles de mes petits "fauves" sur les photos ils ont 7 jours

Holy, 720 gr à la naissance et 1580 gr au bout de 7 jours

2012-04-27_19h27.22(1).jpg
2012-04-27_19h27.22(2).jpg

Hangy,la fille, 600 gr à la naissance, 1370 gr


2012-04-27_19h27.22(3).jpg
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Horion, 680g et 1600gr
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2012-04-27_19h27.22(6).jpg

Dernière modification par serge (27-04-2012 18:57:14)

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#608 30-04-2012 20:34:55

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous

Mes petits "fauves" commencent à marcher et ouvrent les yeux. Bientôt, je vais commencer l'éducation de base et leur apprendre à apprendre. J'aimerais partager cette expérience avec vous parce que plusieurs têtes valent mieux qu'une. Donc vos commentaires et suggestions seront les bienvenus.

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#609 25-05-2012 18:43:34

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous,
Je n'ai pas pu écrire plus tôt donc je vous donne quelques nouvelles de mas "fauves" et un petit résumé de ce que j ai fais jusqu'à maintenant :
- au départ une très bonne relation avec les parents, qui nous a permis d'assister la femelle pendant l'accouchement ( en plus comme je fais des soins énergétique, je l'ai soutenu énergétiquement )
- lors des tétées : une petite caresse + "c'est bien"  ( je prépare la première de mes deux communications de base : "c'est bien" et "non" )
- à 12 jours Holy se met sur ces 4 pattes, à 17 jours tout le monde y arrive
- tous les jours 10 mn de "soins" énergétique et petits massages
- jusqu'à ce que les petits sortent de leurs couche le mâle se faisait grogner par la femelle dès qu'il pointait le bout de son museau, par contre nous et les chats, pas de problème ( une des minette était là pendant l'accouchement  wink  )
- j'ai profité de la période d'apprentissage de l'inhibition de morsure pour intégrer le "non"
- je profite de retour naturel des petits pour leur apprendre "viens"
- premières erreurs de ma part : je les avais laissé mordiller les chaussures ( c'est si mignon et craquant ), vite rattrapé en leur disant "non", puis immédiatement en leurs donnant un bout de bois ou une peluche avec "c'est bien" + caresse
- à partir de 4 semaine 1/2, 5 semaines : première courtes ballades en voiture et découverte de nouveaux environnements : on s'arrête quelque part, et on les laisse découvrir et explorer un petit peu, nature et animaux de ferme ( avec les parents bien sur et très court, 15/20 mn grand maximum )
- l'apprentissage de la propreté à aussi déja commencé avec : félicitation quand ils font à l'extèrieur et si je les vois essayer à l'intérieur je les sort et les félicite ( pas de "non" pour cela, uniquement du renforcement positif. Ils commencent à demander à sortir, pas tout le temps, mais ça vient
- je commence l'amorçage du clicker depuis hier


A 5 semaine Holy et Hangy pèsent 5.5 kg et Horion 6.5 kg. Hangy c'est la femelle et Holy est plus élancé que les deux autres
Holy a eu une grosse attaque de vers ( oxyures) qui aurait pu être très grave PENSEZ A PURGER LA FEMELLE 15J AVANT L'ACCOUCHEMENT

Holy et Hangy                                                                                                                                                               Horion
2012-05-25_19h43.34(1).jpg
2012-05-25_19h43.34(2).jpg
Hangy                                                                                                                                                                            Holy
2012-05-25_19h43.34(3).jpg
2012-05-25_19h43.34(4).jpg

Premiers repas barf : viande + un peu de légumes + un peu de yaourt ( le tout cru )       
2012-05-25_19h43.34(5).jpg 
et bien sur toujours la tétée
2012-05-25_19h43.34(6).jpg

Et tous les trois vont, semble t il hériter des crocs de loup  ( + de 5 cm ) du papa
2012-05-25_19h43.34(7).jpg

Dernière modification par serge (25-05-2012 19:05:56)

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#610 29-05-2012 09:56:15

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous

Hier pour la première fois j'ai vu Rama, le père, inviter un des petits à jouer. Jusqu'à maintenant il les évitait ou leur grognait dessus, puis partait, quand il s'approchaient trop près de lui + un comportement surprenant : quand il a fini de manger il va renifler et lécher les petits. Si quelqu'un à des explications je suis preneur. D'ailleurs il a commencé à jouer après le repas.

Merci

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#611 31-05-2012 21:04:11

serge
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Re : Message de bienvenue

J ai peut être une explication
Avant hier la femelle à régurgité pour les petit, le lendemain je lui ai donné une queue de bœuf qu'elle a posé devant les petits. Aujourd'hui le mâle, après son repas,  a inciter les petits à le suivre dans le jardin en "jouant" avec eux et là, il a régurgité pour eux et est resté à coté d'eux pendant qu'il mangeaient.

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#612 02-06-2012 23:17:03

selim
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Re : Message de bienvenue

Il est surprenant de constater que la petite meute de Serge dans son petit monde "civilisé", c'est le cas de le dire pour ces chiens de grands espaces, ne perd pas son instinct ancestral. C'est une expérience qui vaut le coup d'être vecu car pour ceux, comme Serge, qui ont le sens de l'observation, cette expérience est tout simplement la meilleure des écoles. Merci Serge, personnellement je suis avec beaucoup d'intérêt tes observations.

Effectivement, les femelles protègent jalousement, farouchement leurs chiots un certain temps pendant lequel les petits sont particulièrement fragiles. Durant cette période, il suffit qu'un des congénères leur marche dessus pour les tuer. Une fois que cette extrème fragilité du début de leur vie est passée, la mère commence progressivement à laisser les chiots commencer leur apprentissage du code canin, dispensé par tous les sujet de la meute. C'est du moins ce que je pense.

Selim

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#613 20-06-2012 14:29:23

selim
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Re : Message de bienvenue

Chers amis,

Le Dr. Orhan YILMAZ, dans le cadre du protocole signé en 2003 entre le ministère des affaires étrangerès de la France et TUBITAK (The Scientific and Technical Research Council of Turkey) recherche un universitaire français qui a fait des recherches cynolologique (génétique) et qui serait intéressé par une recherche d'équipe avec lui. Ce protocole, en vigueur de 2003 au 2006 a été réactivé pour les année 2012 et 2013.

Je transmettrai, à ceux que cela intéresse, la copie du protocole (en anglais) et le document (en turc) diffusé par TUBITAK qui précise que ce protocole est de nouveau en vigueur.

La recherche s'effectuera en anglais.

Je demande à celles ou ceux qui seraient intéressés par ce projet de me contacter ou de prendre contact avec Orhan - zileliorhan"arobase"gmail.com -  dans la langue de sa gracieuse majesté.

Je vous demande également de transmettre ce message à vos connaissances qui pourraient s'intéresser à un tel projet.

Selim DERBENT

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#614 25-06-2012 17:11:41

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous,

un petit résumé de l'évolution de mes "fauves". Ils se portent bien. Ils arrivent à résoudrent des problèmes de niveaux deux ( petits exercices qui font réfléchir les chiens : différentes boites qui s'ouvrent de différentes manières ) et nous avons un outil de communication qui fonctionne très bien avec "c'est bien" et "non" et il savent comment m'interpeller quand ils veulent quelque chose.
Pour le clicker, j'ai retardé l'apprentissage parce que je me suis souvenu ( et rendu compte) qu'il s'agit de grande race à maturation lente et que les transformation physiques qu'ils vivent sont très grandes et sont épuisantes pour eux ( ils grandissent à vu d'œil : la longueur d'une de mes paumes à la naissance , aujourd'hui à 9 semaines + de 5 fois ma paume et une quinzaine de kilos ). Ils sont à l'aise dans de nouveaux environnements ( chacun  selon son caractère ), sociables avec les gens, les autres animaux et  ils savent se comporter correctement avec les autres chiens ( merci le papa qui leur apprend les codes canins ). Pour exemple, nous étions chez des amis qui ont une petite meute de 2 labrador et une berger des Pyrénées qui est un chef de meute assez brute de décoffrage. Quand elle grognait ou faisait des "petites charges" dans le jardin parce qu'elle trouvait que les petits étaient un peu trop "effrontés", les petits faisaient "carpet" et et se relevaient aussitôt la queue en l'air en recommençant à la suivre ( code canin compris et pas de peur ).  De plus dans un milieu nouveau il m'est très facile de leurs expliquer ce que j'attends d'eux (avec quoi ils peuvent jouer ou non, là où il peuvent allez ou pas, etc...Après ce n'est pas parce qu'ils ont compris qu'ils "obéissent" systématiquement, il y a déjà ce coté réfléchit et indépendant du gardien de troupeau wink et ils ont chacun leur caractère )
Sinon c'est des grosses brutes quand ils jouent entre eux ou avec leur maman, qui n'est pas toujours des plus tendre non plus quand elle joue avec eux ( sans excès non plus et elle les remet en place quand ils abusent ). Je parle du jeu et du coté brute parce que Holy, il y a 3 semaines est tout d'un coup devenu plus calme et se mettait à l'écart : direction notre véto ostéo, il avait les vertèbres d6 et d7 légèrement désaxées, cela a été rectifié et depuis retour à la normale.
Le comportement du père est différent à la maison ou en extérieur : beaucoup plus tolérant en extérieur où je l'ai d'ailleurs vu faire ses premières invitations au jeu.
Demain, puces et vaccins et dimanche prochain je les emmène à l'école du chiot.

Serge

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#615 25-06-2012 17:48:01

serge
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Re : Message de bienvenue

Petites réflexions sur la cession de chiots :

Je me rend compte que je n'ai pas trois chiots à vendre, mais que je cherche un compagnon, leader, pour Holy, Hangy et Horion, la différence est énorme
De là il est hors de question que quelqu'un arrive, choisisse un chiot et reparte avec, il faudra qu'il les rencontre plusieurs fois, qu'il vienne avec moi en ballade pour que le contact se fasse et qu'il voit ce que les chiot ont déjà appris, ce qu'ils comprennent et comment je les drive ( quitte à améliorer ou changer ce qui lui sembleras judicieux, je ne crois pas avoir la science infuse, par contre j'y met tout mon cœur et je passe au minimum deux heures par jour avec les petits ).
De plus aucun des petits ne partira avant l'âge de 4 mois ( qui pour moi est l'âge idéal pour un chien "normal", avant l'éducation des parents n'est pas complète  et là il s'agit d'une race à maturation lente)
Je me rends compte aujourd'hui du traumatisme que j'ai fait subir à mes chiens quand je les ai cherché en les arrachant brutalement à leur mère et à leur environnement familier. Ca va ils s'en sont remis, mais quand même.( Aujourd'hui je peux retourner chez l'éleveur, cela m'arrive 3/4 fois par an, mes chiens sont très content de le revoir, lui font la fête et  repartent avec moi sans hésitations aucune).
Je pense que je ne ferais pas un bon éleveur big_smile

Dernière modification par serge (25-06-2012 19:55:21)

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#616 28-06-2012 01:18:17

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour à tous

premiers résultats de "l'apprentissage" précoce du "c'est bien" : dimanche j'emmène les petits à l'école du chiot ( normalement, quoique pas sur) et pour cela on me demande de leur mettre un collier simple et une laisse. Je ne leurs en avait jamais mis ( parce que pas utile, à mon avis, à ces âges ). Pour que cela se passe bien, j ai donc mis un collier aux petits et je suis allé les promener un par un, avec un des parents à chaque fois ( un petit tour, pas de grande marche pour le moment, avec des arrêts pour discuter avec les voisins et laisser les petits interagir avec eux ). Pas plus de deux minutes pour le plus récalcitrant des trois ( Horion, qui est le plus réservé et méfiant quand il ne connait pas ) pour qu'il suivent à la laisse wink  J'ai même obtenue une marche au pied avec Hangy, la petite femelle qui est la plus dure en caractère. Tout cela sans forcer ni brusquer les petits, tout dans la complicité et le plaisir.
Pour ce qui est de l'école du chiot j'aimerais vos avis : pour sociabiliser les chiots aux humains il faudrait que je les laisse prendre des friandises ( croquettes en plus, alors qu'ils "barfent" ) de la part d'autres personnes qu'ils ne connaissent pas !! Je suis face à un grand doute, surtout qu'ils sont déjà curieux et sociables ( chacun selon son caractère ) sans cela et cela me semble en contradiction avec le refus d'appât. Quand pensez vous ?
En plus, on me demande de ne leurs donner qu'un tiers de la ration du matin, le reste étant donné durant les cours !!! Un des bases du clicker-training étant de s'assurer que le chien est repu avant l'entrainement pour ne pas en faire un "morfale" et qu'il ne soit pas obsédé par la nourriture, ce qui l'empêcherais de réfléchir correctement et nuirait grandement au travail collaboratif.
Mon objectif en les emmenant là-bas est de les mettre en contact avec d'autres chiots, de leurs apprendre à inter agir de manière "civiliser" avec leurs congénères et bien sur, de découvrir des choses nouvelles, je me demande quoi faire. Je vais certainement commencer par y aller et juste voir ce qu'il font.
Vos avis sont les bienvenus

Sinon dans un registre plus dur, j'ai eu à gérer une très violente altercation entre les deux parents, le mâle à grogner sur les petits qui l'embêtaient de trop et la femelle lui a sauté dessus. Rama, le mâle était couché en hauteur sur son canapé et la femelle était couchée par terre, les petits entre les deux, je pense que cela vient de là. Heureusement que mes chiens me font assez confiance, je ne sais pas si c'est le mot juste, pour que je puisse intervenir dans ces cas là sans qu'ils ne s'en prenne à moi, j'ai passé mon bras autour du cou du mâle pour le soulever et le contrôler tout en maintenant la femelle à distance avec l'autre main pour qu'elle ne revienne pas à la charge une fois dégagée. Je vous déconseille fortement de faire cela si vous n'êtes pas sur de vos chiens et je ne le ferais jamais avec d'autres chiens que les miens. En plus il y a la petite Hangy qui voulait s'en mêler, Sophie l'a tout de suite otée. Rama a pris un coup de croc sur le coté du museau ( un beau trou ) et Darya ( la femelle) a eu de la chance que je sois intervenu, parce que Rama était très en colère et la retournée quasi instantanément avec des intentions franchement belliqueuses, d'ailleurs une fois séparés et mise dehors elle n'a pas insisté, ce qui n'est pas dans ses habitudes, et à fait profil bas. Ensuite, bien sur je me suis d'abord occupé du gagnant.

Serge

Dernière modification par serge (28-06-2012 02:03:26)

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#617 02-07-2012 11:19:32

selim
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Re : Message de bienvenue

Salut Serge, bonjour tout le monde,

Voici ma modeste contribution à ta demande d'avis.

Je n'hésite pas à dire d'emblée que je suis franchement opposé à l'éducation du chiot basée sur la logique "si tu fais ce que je te demande alors tu auras la friandise que tu adores mon chéri". Un chien authentique, que nous voulons sauvegarder en tant que tel, n'est pas un caniche de cirque. Peut-on imaginer un instant qu'ils aient traversé l'histoire, en tant qu'auxiliaires incontournables de l'homme dans sa lutte pour sa survie, contre....friandises ? Préservons les tels qu’ils sont. Ils ont toujours été habitués à leur gamelles quotidiennes, parfois insuffisantes, d'autres fois inexistantes selon les périodes de l'année et/ou les circonstances climatologiques. Cela ne les a jamais empêché de travailler pour leurs maîtres "dans la complicité et le plaisir", pour citer ton expression dans ton article Serge, le plaisir demeurant la conséquence et non le but dans le monde du travail. Bref, la confiance profonde et la complicité doivent remplacer la friandise. C'est aussi ce qui est conforme à la nature même de ces chiens à mon humble avis.

Les chiens authentiques de protection de troupeaux doivent-ils prendre des friandises de la main d'autrui ? Ma réponse personnelle est non. Par contre, un chien authentique qui ne sera jamais employé dans le cadre de sa fonction traditionnelle, qui ne restera que chien de compagnie de la famille, des enfants, des amis, ma position est beaucoup plus souple mais ce n'est pas notre sujet. Le chien authentique que l'on veut préserver autant que faire ce peut dans le jus de ses origines doit être très proches de son maître et de la famille de celui-ci, mais distant, je dirais même méfiant envers toute autre personne sans jamais que cette méfiance dégénère en agressivité sans raison réelle et justifiée. L'environnement de ces chiens en Occident ne favorise pas la sauvegarde de leur nature et de leur identité, parce que nous sommes trop nombreux par rapport à la superficie dont nous disposons. Ce qui fait que les contacts avec des "étrangers" sont trop fréquents et souvent nous ne voulons prendre aucun risque avec nos chiens qui ont la force que vous connaissez. Personnellement, je ne laisse personnes en dehors de la famille donner de la nourriture à ma Bozay mais je laisse les gens la toucher. Je peux donc l'emmener partout sans souci. Après tout, elle ne gardera jamais de troupeau...

Le clicker-training, ça vient de sortir je suppose. Pardonnez mon ignorance. Ca m'a l'air d'une nouvelle secte auxquelles les USA nous ont habitué depuis fort longtemps.

Je suis retro, je reste droit dans mes pompes.

Portez vous bien.
Selim

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#618 03-07-2012 13:37:46

serge
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Re : Message de bienvenue

Bonjour
le clicker training, ca ne vient pas de sortir c'est ce qui est utilisé depuis longtemps pour l'éducation des cétacés entre autre, puisque (  cela marche même avec les poissons rouges : poisson rouge "jouant" au foot ) et contrairement à l'apprentissage classique, basé sur les réflexes conditionnels, c'est basé sur le conditionnement opérant, ce qui oblige l'animal à réfléchir et ne marche que s'il y a complicité, essayez le rapport de force avec un orque wink. J'ai eu le plaisir de suivre une formation avec la personne qui à introduit cela en France, c'est génial. L'utilisation que je fais du "c'est bien" est similaire à l'utilisation du clicker et là je le fais sans nourriture. Pour les étrangers je suis d'accord avec toi, Selim. Pour l'apprentissage j'ai revu mon point de vue, cela peut être une bonne approche pour commencer l'apprentissage, à condition de récompenser généreusement ( ce qui évite au chien de devenir "morfale "et de travailler pour la bouffe) et de passer rapidement à la récompense sociale ( inter-action) et à la récompense aléatoire une fois l'action apprise.

Je reviens à l'âge de session des chiots : je viens de voir des bébés chihuahuas de 1 mois et leurs évolution est beaucoup plus rapides par rapport à ce que j'ai pu constater avec les miens, ils ont carrément un mois d'avance dans le comportement. D'où mon interrogation, quel est l'âge correct pour que les chiots découvrent une nouvelle famille ?

Serge

Dernière modification par serge (04-07-2012 04:41:12)

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#619 16-07-2012 20:56:52

Michael
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Re : Message de bienvenue

Salut Serge, Bonjour à tous,

J'ai commencé le 4éme jour avec mon chien pour le rappel. cela consisté à courir vite devant lui (forcément à 2mois il vous suit partout) me mettre accroupi et lui dire son nom et ''viens''... avec 2 fois sur 3, une récompense....puis au fur et a mesure des jours j'ai diminué les récompenses...aujourd'hui si il n'y a pas de distractions (chien, chat, écureuils...) le chien revient sans probléme et colle sa tête sur ma jambe (qu'elle  que soit la distance entre lui et moi, tant que ma voix porte...)La récompense, c'est une bonne tape amicale sur le torse ou sur les flancs, avec le ''c'est bien mon pépère'' sur un ton des plus chaleureux, et fini les récompenses depuis l'age de 6 mois......( pas sur qu'en pleins milieu de l'anatolie le chien soit récompensé parce qu'il a bien fait ça ou ça)
Se chien trop inteligent, sait que lorsque j'arrive avec le bol de bouff ( viande crue, et quasi 2kg par jour)  je le fait asseoir puis coucher avec un signe du doigt (rituel), et parfois même sans parler, juste les mouvements du doigts. Et souvent ce con  se couche directement sans que je ne dise un seul mot et sans geste, donc il le sait et le fait pour la bouff pas par obéissance ou pour vous faire plaisir, donc rien ne sert de l'asservir à la bouff (avis perso), car le jour ou vous n'avez plus de récompense à lui donner, je veux bien voir comment vous allez vous y prendre pour le faire obéir (C,est aussi pour cela que je n,ai pas embarqué sur le cliquet, même si cela me paraissait bien au départ). C'est fait avec les cétassés et autre car ils doivent être un peu plus dur de la feuille que notre karabash (avis perso encore) et qu'ils sont asservis à la bouff, ça doit etre plus facile.
Pour moi un ordre court, pas une phrase, suivi d'un remerciement ou une tape amicale, sont suffisantes, si le chien ne fait pas, un simple ''non'' puis je redonne l'ordre jusqu'a ce qu'il le fasse, surtout je ne lache pas le morceau, et si il faut lui dire 6 fois pour qu'il le fasse je vais le faire mais pas forcement de remerciement avec un grand enthousiasme, le remerciement avec grand enthousiasme c'est pour lui faire comprendre que c'est bien de le faire tout de suite.
J'arrive a faire stopper le chien quasi qd je le veux. toujours la même méthode trés jeune, je lui est montré que lorsque je dis ''ssssssstop''', il doit s'arrêter (j'insiste sur le sssss pour qu'il sache que l'ordre de s'arreter s'en vient, sinon il s'arrete mais sur la route, donc trop trop tard et paff le chien).
Donc au début des récompenses sous forme de bouff pour attirer l'attention, et une tape amicale avec le ton qui va bien, et maintenant juste une tape mais plus grosse (ahah) et le ''C'est bien mon pépère''.
J'essais de rester juste et régulier, j'utilise 3 intonations différentes : cellle trés joyeuse pour l'amusement et les ''félicitations'', celle ferme pour l'ordre, celle beaucoup plus ferme pour l'engueler....   J'ai fait l'essais de lui dire ''c'est bien'' mais sur le ton de l'engueulade, bin il ne sait pas comment le prendre!!!!
Je fais du vélo avec lui, bon le plus dure c'est qu'il veut toujours aller dans SA propre direction, monsieur semble être tétu!!! mais j'arrive à le diriger juste a la voix, je joue sur les intonations, et croyez moi que lorsque je lui dit ''aller'' sur un ton trés enthousiaste, on atteind les 35 à 40KM/h sans problème, le petit '''ssssssssstop''' en fin de course et appécié à ce moment là.... si il fait tout correctement pas compliqué  :  ''c'est bien mon pépère''.
Ca m'évite de me promener avec 3kg de bouff qui pue dans mes poches, et d'avoir tous les autres chiens qui me sautent dessus ou s'assoient à mes pieds, car ils n'obeissent qu'a ça.
Donc ordres courts, récompenses verbales et gestuelles, et surtout être constant que ce soit dans les ordres les récompenses.
Pour moi et pour répondre a Serge, donner un chiot à 2 mois me parait un peu court, 3 mois serait mieux car il doit en manquer un peu dans l'éducation canine à 2 mois, je ne pense pas que la mère disent à  ses chiots, vous devez être prêt pour dans 2 mois soit le 18juin car vous aurez 2 mois et c'est changement de famille!  comme pour le B.A.C si vous voyez ce que je veux dire, de plus les chiots doivent évoluer plus ou moins rapidement les uns des autres. 4 mois me paraissent de trop car je pense que le chien aurait trop d'habitude avec sa famille actuel, et étant donné que apres l'age de 6 mois l'éducation ou la sociabilisation du chien devient un  peu plus compliqué, il ne resterait que 2 mois pour l'adaptation à son nvl environement, ce qui me semble un peu court. (ca reste encore mon point de vue),
Salutations amicale du Quebec
Michael

Dernière modification par Michael (17-07-2012 00:40:24)

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#620 17-07-2012 00:37:37

Michael
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Re : Message de bienvenue

Au fait Serge pour ma part, je ne laisse pas les gens lui donner de friandise, sauf dans les magasins spécialisés pour animaux et encore, car aprés monsieur pense que tout le monde va lui donner une friandise, du coup il va sentir tout le monde de trés prêt ce qui ne plait pas toujours, surtout quand 63 kg arrive a votre hauteur.
Au Quebec, il y a des parcs a chien, c'est une aire d'excercice, seul lieu ou vous pouvez laisser votre chien en liberté avec d'autres. Pour ma part lors de sa premiére dans le parc, plusieurs chiens etaient présent, et tous sont venus nous voir (nouveau arrivant forcément) la réaction du chien n'apas tardé (à quasi 3 mois) il s'en mit entre moi et les autres chiens et a aboyé sur tout les chiens sans reculer! Au début tout allé bien il se faisait plus souvent chicané qu' autre chose, sauf les petits chiens, qu'il avait tendance a vouloir mordre l'arriere train avant de les faucherr par un coup de patte!
Puis arrivant les 6 - 7 mois et la fini plus sociable le bordel!....Ici les gens opéres les chiens, 90% des chiens sont opérés (testicules coupées ....)ils pensent que cela calme le chien et reduit les problémes de territoire et autre.....moi ça passe ou ça casse, mais ça casse plus souvent que ca passe, sauf les femelles (comme le maître!!!) du coup je ne le laisse pas souvent faire avec les autres chiens...il en est de m^me pour le laisser seul devant un magasin, depuis tout petit je l'ai fait, tout le monde pouvait approcher et carresser le chien, maintenant, il choisi...il est méfiant vis à vis des gens (homme ou femme)....en même temps on m'avait prévenu.
Slts

Dernière modification par Michael (17-07-2012 02:18:16)

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#621 21-07-2012 02:59:59

Michael
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Re : Message de bienvenue

Bonsoir à tous,

Sélim petites questions....Sais-tu comment les bergers Turques dirigent leurs troupeaux? En France dans les pyrennées, le berger s'aide du border collie qui semble naturellement faire la job, mais quand est-il du karabash? Il ne ''sert'' qu'à la protection de troupeau (comme un patou) ou il peut les ''encadrer''?
Quelle pourait-être la distance parcourue par ces chiens durant 1 journée de travail?
L'armée semblerait l'utiliser. Sais-tu à quel fin?  Quelles sont ses  attentes envers se chien?
Merci

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#622 24-07-2012 21:53:44

selim
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Re : Message de bienvenue

Salut Michael,

Tu poses une très bonne question qui, autant que je me souvienne, n'a jamais été traitée dans notre forum.
J'écris ces quelques lignes pour t'informer que j'essayerai de répondre à ta question dès que je peux.

Bonnes vacances à vous tous.
Selim

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#623 13-08-2012 23:15:24

selim
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Re : Message de bienvenue

Salut Michael, bonsoir tout le monde,

Nous avons traité sur ce forum, parfois de façon relativement détaillée, l'histoire, l'adaptation, l'utilisation, la sélection quasi naturelle, bref, l'évolution vraisemblable dans le temps du Karabash et nous n'avons pas mis longtemps à comprendre que finalement tous les chien authentiques, issus des entrailles du pastoralisme ont tous suivi cette même évolution la plus plausible à nos yeux.

Parallèlement, pour que ce travail de longue haleine soit couronné de succès, un autre travail, aussi ardu, de sélection avait été effectué, cette fois-ci sur le mouton, l'autre composant incontournable du pastoralisme nomade.

Il est évident que l'efficacité de la conduite (ainsi d’ailleurs que de la protection) est directement proportionnelle au comportement individuel du mouton au sein du troupeau. Plus le troupeau est composé de moutons aux mœurs grégaires, plus le travail de conduite est aisé et pour les bergers et pour les chiens de conduite.

En Turquie, le chien de conduite est inconnu au bataillon. Deux raisons principales pour cette absence :

1) Le besoin ne s'est visiblement jamais fait sentir.

2) Le Karabash et ses proches cousins ne tolèrent pas la présence d'un chien qui, pour accomplir son travail de conduite, doit prendre des postures de prédation, "menaçant" ceux qui sont sous la protection des cerbères du troupeau. Serait-il envisageable d'habituer le chien de protection à la présence du chien de conduite ? Je laisse cette question à quelqu'un d'autre parmi nous qui aurait plus à dire car plus de vécu, sur ce sujet. Par contre, je peux vous affirmer sans aucune hésitation que si vous introduisez un chien de conduite (ou pas) dans un troupeau en Turquie, le pauvre chien n'aura même pas le temps de prendre des postures "agressives" avant d'être tué purement et simplement.

Revenons à nos moutons...Traditionnellement, les nomades avec leur chiens, chevaux, mulets, ânes, moutons, chèvres partagent les mêmes espaces avec beaucoup de prédateurs. Quelques soient la qualité de la protection et de la dissuasion, quelques prédateurs à la fois fins stratèges et en excellente forme physique parviennent à subtiliser en premier lieu les "brebis égarées", les retardataires, les solitaires. Cette prédation se fait parmi les individus chez lesquels l'instinct de survie n'est pas suffisamment développé pour optimiser leur protection dans ce milieu. Finalement, chez le mouton aussi, c'est toujours la nature qui se charge du seul mode de sélection possible pour la survie du troupeau. Les survivants de l'élevage extensif sont tous des animaux grégaires. Leur conduite ne pose pas de problème majeur. Il suffit qu'il y ait suffisamment d'individus qui suivent l'âne et/ou le(s) berger(s) pour que tout le troupeau se dirigent dans le même sens. Ceux qui rentrent tous les soirs (ou matins) à la bergerie connaissent l'heure du retour, ils attendent le mouvement général pour prendre le chemin du retour. Il y a une proportion très faible de chiens qui "chassent" les moutons éloignés du troupeau vers ce dernier mais, en aucun cas il s'agit d'une conduite, c'est tout au plus une action de rassemblement.

Pour résumer, on peut dire que le mouton grégaire suit un "guide". Ce guide peut être un homme, un âne, souvent les deux. Pour les très grands troupeaux, la présence de plusieurs bergers peut s'avérer indispensable, surtout s'il s'agit de le diriger vers des pâturages inconnus des moutons. D'une région à l'autre, les bergers ont tous leurs propres techniques de conduites, leurs propres "trucs" et, bien évidement, je ne prétends pas savoir, ne serait-ce qu'une infime partie de l'art de conduire un troupeau en Turquie ou ailleurs. 

Il y a bien longtemps (je n'ose pas dire combien !), j'ai eu la chance d'avoir vécu dans une village sur le haut plateau central de la Turquie pendant 3 mois environs, et bien tous les matins (il fallait se lever tôt !) et tous les soirs le spectacle était le même. Je l'avais décrit au chapitre 22:

"Au lever du soleil, les bergers de la commune, accompagné de leurs chiens commencent à traverser le village d’un bout à l’autre et au fur et à mesure qu’ils avancent, des moutons sortent des bergeries et s’ajoutent au groupe pour former un unique troupeau à la sortie du village. Après une journée passée aux pâturages, tout ce beau monde rentre au village en sens inverse cette fois-ci, les enfants attendent déjà devant leurs maisons pour récupérer les moutons appartenant à leur famille. Souvent, les moutons n’ont besoin de personnes pour rentrer tout seuls à leurs bergeries, tellement ils sont conditionnés à cette vie depuis toujours. Lorsque les bergers arrivent à l’autre bout du village, ils sont seuls avec leurs chiens. Pendant toute la belle saison, cette pratique se perpétue au quotidien."

La distance parcourue par ces chiens durant 1 journée de travail ? Pour être honnête, je n'en sais rien. Probablement beaucoup s'ils sont obligés de parcourir des distances importantes en cas de sécheresse par exemple.

Pour ce qui concerne l'utilisation du Karabash dans l'armée, je sais qu'il y a une unité et école cynotechnique à Gemlik au bord de la mer Marmara. Il y a des Karabash mais aussi des bergers allemands et des malinois. Ce qui dénote que le Karabash, n'étant pas aisément mécanisable, ne peut pas faire le travail pour lequel le berger allemand et le malinois excellent. Même si l'armée a les moyens de mécaniser quelques Karabash, elle ne peut pas se passer de chiens mécanisables. Je pense que l'armée utilise plutôt la force du Karabash. Je n'en sais pas plus.

Portez vous bien.
Selim

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#624 26-08-2012 18:58:27

Michael
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Re : Message de bienvenue

Bonjour a tous,

Merci Selim pour les précisions, tout ca ressemble a une mécanique bien huilé!

Serait-ce par manque de prédateurs en France par exemple que les bergers utilisent des chiens pour diriger plutôt que pour la protection, les moutons auraient perdus cette ''peur'' du prédateur... seraient-ils moins gregaire

Bonne fin de semaine.

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#625 14-09-2012 07:01:15

Laure
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Re : Message de bienvenue

CECI EST VALABLE POUR LE GADO TRANSMONTANO
) Le Karabash et ses proches cousins ne tolèrent pas la présence d'un chien qui, pour accomplir son travail de conduite, doit prendre des postures de prédation, "menaçant" ceux qui sont sous la protection des cerbères du troupeau. Serait-il envisageable d'habituer le chien de protection à la présence du chien de conduite ? Je laisse cette question à quelqu'un d'autre parmi nous qui aurait plus à dire car plus de vécu, sur ce sujet. Par contre, je peux vous affirmer sans aucune hésitation que si vous introduisez un chien de conduite (ou pas) dans un troupeau en Turquie, le pauvre chien n'aura même pas le temps de prendre des postures "agressives" avant d'être tué purement et simplement.

A la maison mes males GADOS vivent avec ma BEACERONNE(c'est donc une femelle) et elle est bcp plus agée.Les jeunes les males vivent avec Teckel et mon vieux ESTRELA  mais arrivés vers 3 ans la ça se complique meme si avant c'était possible.

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#626 14-09-2012 07:11:14

Laure
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Re : Message de bienvenue

Maintenant que mes GADOS sont adultes et d'autres plus qu'adultes,je m'apperçois que la protection est innée,SURTOUT chez les males et que d'autres animaux ne peuvent entrer,j'ai meme une jeune femelle 5 mois qui donne des signes très encourageants de protection.Un exemple mon nombre de chats a bien diminué...et je sais lorsque un animal sauvage est proche(ici sanglier)les femelles sont gardiennent mais différemment.Et pour la protection par rapport aux bipedes pas d'agressivité mais une reconnaissance TRES rapprochée de la personne qui arrive.

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#627 24-11-2012 09:44:01

xulu37
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Re : Message de bienvenue

Bonjour

J'ai retrouvé le chemin de votre forum après un longue absence, et il est toujours aussi intéressant.
Entre temps j'ai perdu mon vieux chien à l'age de 15ans. J'espère lui avoir offert une belle vie.J'ai été aussi assez horrifier d'entendre parler de comment avait finit l'élevage ou je l'avais achetez.
Serge tes chiens sont vraiment magnifique. Tu les a pris dans le Jura c'est ca pas loin de la frontière suisse. Si c’est le cas nous somme passé voir l'élevage dans 'été 2012 et leurs chiens sont vraiment magnifique, et l'éleveur très sympathique.Je sais ou je trouverais mes prochains compagnons, lol.
Je vous laisse et au plaisir de vous lire.

Cordialement

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#628 04-01-2013 10:30:12

jicepe
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Re : Message de bienvenue

Bonjour tout le monde !
Je réagis aux propos de Xulu37 , mon Anatolien venait également de cet  élevage , et effectivement , eu égard à la personnalité remarquable  de l'éleveur en question , c'est une vraie  horreur  .... certains chiens sont à l'adoption , les autres ??
Je suis aujourd'hui l'heureux propritaite d'un jeune male "Asie centrale " millésime 02/91 , venant lui de cet élevage du Sud de l'Alsace et c'est une crème de chien !..qui vit sa vie au fond de la vallée de Munster !!
il va etre temps de lui trouver une compagne de jeu dans les prochains temps , et là , je n'ai pas pris de décision sur la "nationalité " de cette compagne ! ni sur sa provenance d'ailleurs ! les chien(nes) de ces races  à la dérive sur les sites d'adoption , sont de plus en plus nombreux  !
et  " récupérer" un adulte dans cette catégorie de chiens est une aventure qui n'est pas sans risque ..
Bonne année cynophile à tous !
jicépé

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#629 21-03-2013 16:39:04

makejuka
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Re : Message de bienvenue

Bonjour,
je viens de faire l'acquisition d'un "Berger d'Anatolie" il y a trois il a aujourd'hui 5 mois
2013-03-21_16h39.04.jpg
pouvez-vous me dire ce que vous en pensez, je l'ai acheté en France! Et beaucoup m'ont dit que ça n'était pas un Berger d'Anatolie, même les juges de race!

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#630 21-03-2013 16:42:13

makejuka
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Re : Message de bienvenue

Voici d'autre photos!
2013-03-21_15h42.13(1).jpg
2013-03-21_15h42.13(2).jpg
Il mesure 62cm au garrot et pèse 38kg pour 5 mois!
Merci de vos réponses!

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