FORUM DU KARABASH

coucou  du sud ardeche  simplement quelques pics de mes chiots devenus "grands"

bye a tous

un petit avis  de ma part en ce qui concerne les imports  turcs  en general  je dis bien en general

les reproducteurs semblent ne pas faire l objet de tests  genre "radiographies des hanches" dépistage dysplasie
ou encore descente tardive des testicules  ou encore atrophie rétinienne  etc etc etc

ce qui peut faire que l on puisse etre "sensibilisé" par un chiot par sa frimousse  son allure  etc

et que quelques temps plus tard  on soit confronte au fait d avoir acqui un chien qui grandira et dont les défauts n'apparaitront que tardivement  et là  quel recours possible ???

que fait cette personne  qui a acheté un chien qui affiche des tares par la suite
elle est bien obligée de faire avec

mais bon  on voit même en France des éleveurs qui se sont auto proclamés  "experts" en la matière et qui ne se g$enent pas pour reproduire avec des sujets mâles radiographiés  "E"  au dépistage dysplasie  et j annonce cela preuves a l appui   alors il est vrai que cet argument ne tiendra pas la route plus longtemps

ou alors des éleveurs qui vous vendent des chiots  et qui ne se gênent pas pour vous rappeler quelques temps après pour demander à ce que vous ne reproduisiez pas avec le produit issu de leurs élevages
je peux le dire  car cela m'est arrivé personnellement  sans citer de nom  la personne se reconaîtra j imagine

mais le recours est aussi une chose importante  la confiance faite a la personne qui vous cède un chiot  doit être une parole  d honneur  et un engagement de qualité  sinon  à quoi servirait les élevages sinon a ameliorer la qualite du cheptel existant ou a venir ????????????????

c est du moins mon objectif décllaré   REPRODUIRE vers de la QUALITE    sinon  RIEN
après on peut discuter quelle sorte de qualite qui sera mise en avant
certains vont dire  d  abord  excellent gardien
d autres vont dire excellente conformité aux standards

pourquoi ne pas allier les 2
faire redevenir Excellents gardiens a des chiens qui ont satisfait aux examens de conformités aux standards
et pour cela repartir sur des sujets "conformes"  et qui cependant sont loins d'avoir pu perdre leurs aptitudes à redevenir de bons intervenants auxiliaires des bergers de quelques nationalités qu'ils puissent être ???

a vous de dire ce que vous en pensez

quelques images  histoire de détendre l 'atmosphère

salut les gars

ce n est qu un debut

quand mes chiennes que je vais integrer au contingent FD4S  c est a dire
la petite CKWARYP
la petite CHIEMSEE
la petite CLAWRENCE auront grandi il me faudra faire de meme avec 5 Karabash en laisse  et bientot 6 avec le male que je garderai plus tard  et la femelle broholmer  aussi  cela fera donc 7 chiens et moi sur mon VTT

mais c est comme tout
les chiens sont capables de tout  si on leur apprend a être et rester sages en laisse et courir pour leur forme ils le sentent et réagissent en fonction

moi des que je prends le VTT  elles se sentent exister  et attendent une chose  que cela commence vraiment

et puis les ordres par la parole  y sont pour beaucoup
je n arrête pas de les maitriser par la parole  plus vite  doucement  a droite  a gauche  allez  on y va  etc etc etc

et plus elles sont jeunes quand on commence  et plus c est facile par la suite

et là  franchement  je ne fais quasi aucun effort  sauf quelques coups de pedales  pour me hisser a leur niveau de temps en temps   DEBOUT LES GARS  REVEILLEZ VOUS

insertion  d image
chienne FD4S a l entrainement "quotidien"  hummmmmm  ou presque

allez les potes   a vous de faire de même

desole ca n a pas marche

Si si c'est l'informatique
c'est mâgiiic
surtout quand c'est Annick
qui schmilblique

coucou   tout le monde

juste quelques instants d acces au net  chez un pote sympa

je n ai plus internet a mon camion et ma presence n est donc devenue qu aleatoire
ca va changer   je l espere  sous peu  j en ai marre de ne plus pouvoir communiquer avec vous mes potes du net

je vais reflechir en ce qui concerne ma reponse a Ohran
histoire de ne pas raconter de conneries  car je n y etais pas  a ces moments de natalka
mais d ores et deja  le site  en francais  http://rootsofkarabash.site.voila.fr  peut l aider a voir des photos des reproducteurs utilises par Natalka

DEAR oHRAN  i LL ANSWER TO YOUR ENQUIERIES  now but I have to find a new way to get internet to my truck  where I live since years and years

for the moment  just have a look to my own website  http://rootsofkarabash.site.voila.fr Ill answer later  and aexplain what I can explain

have a nice time

bonjour a osman   Daniel et les autres
a Selim et Annick thanks pour le petit clin d oeil

a bientot

;

pas de probleme  Daniel

en ce qui me concerne 
karabashmaniac@gmail.com

et puis envoie des pics   qu on puisse la voir   un peu

a bientot

je suis desole de nepas pouvoir m attarder  aujourd hui j ai du taff a l exterieur  desole les gars

bye

a propos de ce que viens d ajouter Osman

en ce qui me concerne   et je precise que cela n engage que moi
dans ma situation actuelle

j essaie de "tester" les chiots sur des petits critères qui me sont propres
qui pourront  peut être me permettre
apres de maintes et de maintes observations
a pouvoir orienter une personne sur le choix d un chiot plutot qu un autre

savoir distinguer
un chiot plutot  dominateur  qui aura besoin de quelqu un de ferme
avec du savoir faire ou des competences en psychologie canine

un autre chiot plutot  souple et maleable  qui sera possible a proposer a quelqu un de plutot novice

un autre chiot plutot rebelle  qu il ne faudra jamais proposer a quelqu un dont c est le premier chien "geant"

ou une femelle plus douce plutot qu un male un peu ferme

mais le futur  reel et l avenir du chiot 
depend quand meme en grande partie de l utilisation  et surtout de l education que le futur maitre lui donnera
et aussi des situations d eveil auxquels il presentera le chiot dans son evolution

je ne peux dans ma tache  que orienter les gens vers des solutions adaptées a leurs eventuelles capacites de detenir un chien de cette robustesse et de cette constitution

et les hommes ( la gente humaine) aussi evoluent au gre de leur rapport avec leur animal

il y a des choses que l on peut se permettre avec un chien  maleable
qu il ne faut surtout jamais tenter avec un chien rebelle qui n attend que votre erreur
pour s engouffrer dans votre faille   et là  revenir en arriere demande du savoir faire en la matiere

comme je mets sur mes sites
n'esperez pas faire faire a votre chien  adulte ce que vous ne lui avez pas appris a faire en tant que chiot
ou dans son parcours avec vous
tout depend des maitres 
il n y a pas de mauvais chien il n y que des maitres
qui ne savent pas tirer le meilleur de leur animal

a moins que je ne me trompe ???

cela veut bien dire ce que ca veut dire   il faut evoluer avec et pour son chien
si l on souhaite qu il ait du repondant favorable et positif vers nous meme

nous avons avec nous  des chiens qui ont pour vocation la protection des troupeaux
la garde  et le chien de compagnie

mais combien de gens ont des troupeaux a garder
les bergers francais,
ils semblent preferer les indemnisations aux efforts reels de protection 
ca c est un fait verifiable
je viens de contacter une association  pour leur proposer la mise a dispo  "gratos"  d un chiot pour tenter de faire la difference avec les patous   etc etc etc  on ne va pas se repeter    aucune reponse  niet  niet  niet

les gens qui me contactent  sont souvent des gens qui ont des maisons ou simplement des biens a garder
ou qui veulent simplement un chien de compagnie calme et serein
ce que peut parfaitement remplir comme role quasi tout karabash bien equilibre et bien sociabilise

je ne suis pas assez experimente pour deceler un chien ideal pour les troupeaux 
moi meme n ayant pas ete berger   
et ce metier doiy avoir ses ficelles   aussi importantes a connaitre  pour deceler quelles attitudes revelent les meilleurs chiots pour cette tache hardue et delicate

non tout ce que je pense pouvoir faire c est essayer  je dis bien essayer d orienter vers des chiots les plus adaptes aux gens que je vois   l espace d un instant 
ou que quelques heures 
et rarement une apres midi toute entiere

c est difficile de considerer pouvoir jauger de tout cela en si peu de temps

mais je reflechirai a comment mieux encore jauger et les chiots et les futurs acquereurs
et essayer de trouver les correspondances

je vous laisse m eclairer sur ce sujet

allez les affecionados   ou vous etes ???

mes bouts de choux  dans le bercail de nuit   bien a l abri de l humidite
et surtout bien les uns contre les autres  pour se tenir au chaud

en esperant bonne visualisation de votre part

bye  karabashmaniac

hello tout le Monde

comme on dit  "la nuit porte conseil"  et je voudrais un peu  "nuancer" mes propos quant a l attitude supposée de certains éleveurs  et à leur comportement en présence de chiots  et surtout  sur le contenu du fait de garder les chiots plus ou moins longtemps chez soi et avec soi

en fait, comme certains le remarqueront  ou l ont deja remarque
je suis du genre "prompt" a repondre  et de temps en temps un peu sarcastique  c est ma nature

mais cette nuit j ai repense a tout cela  et je me suis rappellé  avoir été le fils d un eleveur de chiens bergers allemands deja dans les années 75
a cette epoque où l'anthropomorphisme n'avait pas encore fait autant de ravages
a l epoque ou les chiens n etaient encore considérés que comme des auxiliaires de vie et de travail et de protection
mais les chiens  en général etaient en boxes  aux chenils  et les contacts que j avais avec eux  en tant que jeune homme adolescent etait de temps en temps ressenti comme une tâche pas toujours agréable a vivre et a executer quand mes amis de mon age allaient faire des tours en mobylette  et allaient s eclater et "drahuer" les minettes

et a cette epoque on gardait les chiots jusqu a l age de 2 mois  et  zou   vendus sans se poser autant de questions sur le devenir exact des chiots devenus adultes
que ce soit comme je l ai dit auparavant  par manque de place ou les garder
que ce soit par interet financier de mon paternel  qui reagissait en  chef de projet et qui decidait sans trop me consulter

aujourd hui c est tres different pour mon ressenti
ma vocation  mon envie  ma vie  avec mes chiens a toyalement change
c est un choix de vie intrinséque   une decision prise apres maintes et maintes reflexions

le plaisir de vivre avaec eux  est immense

et lorsque je dis je vis avec eux je dois expliquer qu avec ma cop's de 47 ans 
on vit sous forme de "nomadisme"
a bord d'un gros camion camping car 4X4   et que nous trouvons des terrains ou nous poser pour passer du temps avec nos chiens et en profiter un max

garder des chiots avec nous le plus tard possible me permet non seulement d etre avec eux  mais aussi a commencer a les tester  sur des petits principes tous simples

exemple    sortir un chiot du bercail   le mettre en situation faciale  s accrfoupir pour se mettre a sa hauteur  commencer a frapper des mains  tout doucement  puis de plus en plus fort  et voir sa reaction
s il vient de suite  et  commence a jouer avec les mains
ou les mordiller ou les saisir avec ses pattes et les griffer
s il ne vient pas ou s il vient s ecrase sous les mains la queue entre les pattes
s il ignore cet appel    et part ailleurs

sortir un chiot   le saisir par dessous le corps   le lever  pour voir s il se laisse faire  ou se debat pour jouer
ou se retourne pour essayer de se defendre en mordillant

faire intervenir quelqu un d etranger  qui s approche des chiots et qui tente de les saisir
certains affronte deja en abboyant legerement  d autres profitent pour un jeu de plus
d autres s ecrasent puis esquivent  d autres reviennent direct vers moi se mettre a l abri

ou alors ils arrivent tous en bloc et assaillent l intrus  qui se voit avec 10 chiots qui tournent pur s amuser avec le nouveau qu il constitue a "l insu de son plein gre"   comme disait  l autre

prendre un verre  et des pieces de monnaie  secouer au dessus du bercail  et observer lesquels sont attires  lesquels  sont interesses et s approchent  lesquels semblent etre effrayes lesquelks cherchent eventuellement a se cacher

mais des petits tests  comme ca  j en invente plein   et je vais meme  suite a cette question de daniel  tenir a jour un petit carnet  de test et relever les comportements de chacun

car comme on le sait  les chiots  evoluent et ne restent pas ce qu ils ont pu etre la veille
au gre de ce qu ils auront appris  ils adaptent leur comportements aux situations et comme ils ont appris quelque chose  ils changent leur facon d agir et de reagir

donc je tiendrai mon carnet a jour  chaque jour et je noterai  sur une echelle de comportement pour chacun des chiots

par exemple  la on en est a un stade ou  du bercail ils m appellent quand ils ont a faire les besoins
je les sors  5 males  ensemble  et ils font leurs besoins
puis les 5 femelles  et aussi elles font ce qu elles ont a faire
mais ca y est  ils ont tous compris  qu a peu pres toutes les 3 heures  ils ont droit a la sortie Pipi caca
et ils appellent pour s executer

si j ai par ce biais l occasion de ceder des chiots  deja presque propres  ca ne fera qu agrementer la vie des prochains acquereurs
il suffira donc de les sortir apeu pres toutes les 3 heures et d attendre que les besopins soient faits et de rentrer les chiots dans leur lieu de vie  et les problemes de proprete seront moindres

mais cei je le fais aujourd hui  parce que j en ai le temps  parce que j ai decide de faire de ma vie cette activite et de la prendre vraiment au serieux
non pas par pur interet  mais par plaisir

bon il faut bien payer les croquettes on le sait  c est la raison de la vente de chiots aussi
lmais quand meme   ce n est pas cette conception de l elevage qui doit rapporter absolument
d ailleurs sur la portee de 10  il n y que 5 que je vends   
je garde pour mon elevage les reproducteurs prochains issus de cette portée magnifique et a laquelle j attache beaucoup d importance
quoiqu on puisse penser des resultats des expos , des concepts des standards actuels de la FCI
des attitudes des juges lors des expos,  le pere de chiots a ete prime à poznan  Vice Champion 2006
et je considere que je dois me conformer aux rengagements d'elever ces chiots dans les meilleures conditions de vie possibles et surtout  les rendre "agreables" a vivre  tant pour nos achetrus  que pour nous car on va vivre avec un paquet de chiens et de chiots tout en etant nomades
entre la France et l Afrique par la suite

eta vrai dire le meilleur   des tests
c est quand je me couche dans l herbe et que l un apres l autre viennent se blottir  contre et sur moi  et peuvent y rester pour des 30 minutes  sans bouger  bien blottis  bien a l bri du petit vent

et qu en plus la mere ENVY vient elle aussi se mettre avec nous  là  couchée presque sur nous
a tout observer a tout voir sur leur facon de faire
c est une source de contact geniale  et cela m apprend beaucoup sur eux

tous ces petits tests auxquels j attache de l importance
qui sont possibles car je vis avec et chez mes chiens
ou ce sont mes chiens qui vivent avec et chez nous
le tout est confondu

on est tous chez nous n importe ou

n est ce pas la le principe des nomades    demandez a osman  ce qu il en pense

nous  nos chiens on les garde avec nous car c est un choix de vie
j ai eu une vie  "publique"  pendant longtemps et a plein d endroits
que ce soit sur la Cote  d ou je viens
que ce soit en station de ski ou j ai tenu des boites de nuit
que ce soit en Ardeche ou j avais un ecole de pilotage 4X4
ou avec ma societe de secu dans les campings du sud ardeche
quand j ai ete animateur pour bourges en mal de sensations fortes  etc etc

et plus je vis avec des chiens 
et moins je supporte les actes gratuits et malveillants des hommes
la jalousie
l envie
la consommation a outrance
etc etc etc

quand un chien arrive vers moi et qu il remue sa queue  c est vrai  c est qu il aime me rejoindre
des sourires  " s"arracher la commissure des levres" de gens hypocrites  j en ai subi quelques uns

mon choix est fait     LOVE MY DOGS FIRST  LOVE ME AFTER
  et j aurai encore beaucoup a ecrire
mais vous n avez peut être pas que cela a faire  lire mes peregrinations internet

en tous cas c est un plaisir de pouvoir s exprimer avec des gens qui comprennent et ressentent ce que cela veut dire  piour être des passionnés (ées)  comme nous le sommes aussi

bye a tous et a toutes

merci de votre ecoute

coucou   Osman   et tous les autres

merci a toi de ton message de complaisance

j adore ton chien Duman  je le trouve  "bien dans sa tête"  apparemment car je ne l ai jamais rencontre
cela rrivera je l espere  sous peu

j aime ces teintes "originales" et variées dont tu parle  surtout la teinte "kircil"  d ailleurs je n ai pas attendu le fait de voir ou d entrevoir ton chien pour faire l apologie des "yagiz et des kircils" ses mes petits sites
j adore ces teintes   un point c est tout

da illeurs j ai demande a selim  s il connaissait un "dalkir" disponible ???  cela m interesse

par contre les teintes  pinto et akbash   boffff   a mon avis   maintenant cela n engage que moi
il me semble que ces chiens doivent avoir pas mal de mal a se confondre aux moutons  on doit les voir de loin
disons aue cela doit avoir un effet positif  des que les loups ou les ours les voient ils evitent  d attaquer peut être ???
et encore  c est pas evident

mais pour en revenir a Osman
lis les paroles  concernant les roseaux  et les hêtres   a la japonaise
tu comprendras peut être que pour mieux diffuser les chiens comme le tien et donc améliorer la race encore
qui a de quoi transmettre des gênes de reel chien de protection   
il serait peut être de "bon aloi "de passer par la case depart SCC en France

quelque fois ,  dans la vie  , sans prétendre t'apprendre quoi que ce soit,
il vaut mieux serrer les dents un peu le temps que cela passe 
et puis "le suppo  ayant fondu" plus rien ne t'empecherait de diffuser
et de repandre les gênes de chiens protecteurs 
par l intermediaire de ton chien

et donc d'AMELIORER les sujets de la race

le fait que l efficacite des chiens actuels  soit  "contestable" 
ou en tous cas  "contestée" par certains "experts (es) auto proclamés (ées)"

car chez certains, ce qui en l occurence n'est pas le cas chez moi
ils naissent en boxes et y restent pour  "reproduire"  sans voir un mouton de leur vie entière

le fait d'entrer des gênes de chiens qui eux proviennent directement du berceau des chiens protecteurs
qui n'est pas forcément KANGAL  la ville car comme tu le dis si bien ,
c'est une légende à laquelle on essaie de nous faire adhérer

bref  le fait de redonner du "peps"  de la "vigueur" de l'instainc de protection, de l'envie de protéger,
bref  revenir aux gênes d'origines, reconstruire ces chiens sur des bases rustiques
reprocurer à ces chiens ce que des années de consanguinités ont "altéré"

je ne sais pas  moi   j essaie simplement de reflechir a des choses encore possibles
pour que des chiens puissent provenir de mon elevage FD4S 
et que de suite ces chiens se revelent être des chiens les meilleurs protecteurs

comme disent mes potes en Afrique   "Champion d'Afrique du Monde"  the Best  the Must

quoi que je puisse en penser

en tant qu eleveur inscrit a la SCC  je dois passer par ce critère   
ne saillir qu avec des chiens confirmes

par des juges de la SCC en France
ou a l etranger par des juges de la FCI

et comme les deux sont liées   le piège se referme

et les autres affeccionados   alors  vous en pensez quoi ???

vite vite vite  il faut eliminer la page 13

et j ai un peu de temps   mes chiots sont entrain de se reposer  apres une petite seance  casse croute de l apres midi
un peu de repis pour ENVY et pour moi

je passe mes aprem's a les observer

et ce que disat OSMAN est deja vrai alors qu ils n ont qu un mois
parmi les chiots deja  il y a des "rode batailles"  et le vainqueur s arrête aussitôt que l autre se soumet
il n y a pas d acharnement de leur part

c est magnifique a observer

si tous les hommes savaient s 'arrêter a temps   avant l'irremediable , comme au Rwanda ou en Sierra Leone

mais par contre  quand le statut n 'edst pas défini , lorsque l homme intervient entre une bagarre et les stoppe
ils remettent cela dès que l on a tourné le dos   
car il faut que la hiérarchie soit installée par eux à leur facon 

j ai pu observer hier ou avant hier  qu un male avait attrape un male plus petit pendant quelques minutes
puis une femelle vaillante s'est trouvée confrontée a ce même mâle qui avait "gagné"
et bien elle est allée aussitôt soumettre le plus petit male car elle avait pris le dessus sur le plus grand

et tous les jours cela change
c est un ou une autre qui s'impose   au gre de leur forme et de leur envie de se chamailler

mais encore une fois  ca ne va jamais trop loin  ils sont si mignons
les chiots  sont de toute facon toujours si mignons  quelque puisse être leur race  ou même sans race
un être innocent qui vous regarde avec ces yeux ronds  et qui bouge la tête au gré de votre deplacement

bon j arrête  sinon j en ai pour des heures

j espère avoir pu franchir la page 13

bonne chance à vous  les amigos du jarabash

bye  djihle

salut  SELIM  ici  Djihle  entre nous soit dit "karabashmaniac" et fier de l être

j ai enfin reussi a vous rejoindre sur le forum et pouvoir repondre grace a firefox

yes yes yes

je vais prendre du temps pour lire et consulter l ensemble des reponses et commentaires que tu m as gentillement conseille de consulter  et puis je dirais ce que j en pense

je suis l instigateur de l elevage amateur de karabashs   DE LA FORET DES 4 SEIGNEURS
situe en sud ardeche   que je t invite a venir visiter   evidemment

je suis heureux d entrer en communication avec des gens passionnés de ces chiens qui ont tant a nous apprendre

je passe beaucoup de temps avec eux
la quasi totalite de mon temps d ailleurs  car j ai choisi un job de nuit justement pour ne pas avoir a me separer des chiens la journée

toute une histoire  qu un jour je te raconterai

allez   bye  a plus